访谈刘高原 脱口秀的精彩未来

刘高原：我叫刘胡子啊，刘高原。百度上也可以查到我，我是中国社科院教培中心的特别专家。在十来年间，也服务了上百家的企业。

邹澍：（笑）：我先离开！

刘高原：哈哈哈，曾经服务过的客户，包括晨光集团啊、中国海油啊、中国宝马这些企业。

邹澍：我觉得你真的很牛逼，你居然说这些企业“还可以”？哈哈哈。

刘高原：我“还可以”。他们都很厉害，哈哈哈。我是帮助老板规划收益，如何赚钱。

李沐颜：我是李沐颜，是我旁边胡子先生的夫人，同时也是他的合伙人。

刘高原：我太太是我公司的CEO，也是背后的实控人。

邹澍：你是白手套。

刘高原：对对对，她才是真正的幕后老板。

邹澍：我特别好奇，你这种赚大钱的人，还看得上我们脱口秀？

刘高原：大钱也目前还没赚到呢，赶紧学脱口秀吧。

邹澍：各行各业已经不行到这个程度了，哈哈哈。

刘高原：中国现在企业不都太一般了吗？

邹澍：哈哈哈，你不是说还行吗？现在评级那么快就下降了。你为什么会来学脱口秀啊？

刘高原：因为我做咨询嘛，也要站在台上讲课，也要语言表达。跟我太太在一起，各种聊天、各种表演。她说那你干脆讲脱口秀，

邹澍：公司实控人看你太不靠谱了，哈哈哈。

刘高原：语言表达能力这么强，我觉得你可以讲脱口秀去。是吗？我真的可以吗？

李沐颜：主要实控人是想开辟另外一条业务？

刘高原：对，她看到这个蛋糕感觉挺大的，

邹澍：应该不会是海市蜃楼。

刘高原：哈哈哈，那也有可能啊！

邹澍：无论是不是海市蜃楼，它是光的反射，那肯定某一个地方是有蛋糕的。

邹澍：你最开始是作为一个观众也好，或者爱好者也好，现在有什么不一样的体验？

刘高原：我打个比方吧。你看很多企业老板做生意，做五年、十年，他也赚了一些钱。但你问他能不能持续赚钱，他不敢保证。很多时候赚钱是凭运气赚的，或者说他不理解这个生意的本质。

同样，我之前上过台演开放麦、做主持人，也有些掌声，也能互动一下，但其实底子里不懂脱口秀。

邹澍：你不懂它，但你为什么还爱它呢？

刘高原：我喜欢表达啊，我喜欢把我的观点分享给身边的朋友。我觉得自己还是有点小幽默的，我想把我的幽默传递一下。

邹澍：你是不是觉得其实你们这演员也不算啥？哈哈哈。

刘高原：就你们能上台讲，我也差不多。其实很多天才都是因为看不惯台上的人，觉得他也能上节目，

邹澍：所以这些年我就扮演了这个角色。你是脱口秀创始人他都可以，他肯定可以啊。

你对脱口秀有了什么不同的看法？

刘高原：当演员和主持人的过程中，尤其是跟邹老师学完之后，更觉得这个艺术形式很牛。一开始认知就是脱口秀是插科打诨、讲段子搞笑的东西，认知也就停留在这了。但跟邹老师学完之后，我有一个更深刻的理解，这个东西很有未来。

它对哲学层面的理解、人性的认知、对灵魂的挖掘，是需要一定功力和积淀的。

邹澍：有没有可能我跟你一样，都是喜欢吹牛逼的？把一件本来不怎么样的东西，吹成一个大泡泡？

刘高原：哈哈哈，我们作为咨询行的内行，看事物的发展会看它的轨迹和规律。我打个比方，说唱以前是很小众的东西，现在已经变得大众了。从周杰伦到邓紫棋，各种说唱选手上台、上节目。

这是一个典型的从小众到大众的转变。我看到脱口秀已经明显出现了这个趋势。

邹澍：所以你们代表的是资本的力量？脱口秀从原始淳朴的状态，快起来了。代表资本进来，先咬一口。

刘高原：对，我们要看行业的发展。

这个需求量我们判断会很大。你看原来春晚靠小品搞笑，那是30年前；最近10到15年是相声、德云社。但在思想层面弱了一些。

而脱口秀我们称之为3.0版本的喜剧载体：一个人在讲，一个人在聊，沉浸式、参与感、临在感更强，互动性也更强。

邹澍：确实对。

刘高原：我为什么很喜欢这个艺术？它不光是表演，它更像我们现在这样聊——很真实。有30%到40%是灵光一现，其他艺术形式不存在。而人都希望有互动感和参与感。

我判断，脱口秀这种艺术形式会越来越被大众接受，甚至会成为未来生活的必备品。

你看电影，一部几十亿。现在哪个脱口秀表演敢说几十亿？还远远没到那个位置。但我判断它会往那走。

邹澍：我表态了！以后别的单不接了，只接脱口秀了！

刘高原：这个蛋糕够吃了。

邹澍：刚才说的是白手套的想法，我们来看看幕后老板是不是也这么想的。要他这样想，这就靠谱了；要不然就是吹的，哈哈哈。

李沐颜：幕后老板也比较看好这个行业。

主要是能吹也代表肺活量比较大，也是一种能力，对吧？哈哈哈，

刘高原：玩笑归玩笑。我觉得在一个行业成长过程中，我们要看到现在很多形式都很好，有脱口秀节目，有初露锋芒的演员，已经成为大众熟知的“明星”了。

邹澍：我还没有……

刘高原：你是圈内明星，哈哈哈。

邹澍：其实说明这个行业还没发展起来。

刘高原：在这个过程中，像邹老师这样行业专家，这么早进入脱口秀领域的人，我觉得可以为几件事努力。

第一是：脱口秀真正的“好”标准是什么？就像大家看电影，有文艺片和商业片之分，认知是一个共识达成的过程。

邹澍：不能靠某个机构说了算，而是要通过实践、教育慢慢传递出来。

说实在这也挺难的。我总跟人说我这个是最好的，但确实没人买账，哈哈哈。

刘高原：我们不能落在说“谁是最好的”，而是落在“什么是好的”。这个标准……你自己定就行！这样不就证明你是最好的了吗？哈哈哈。

邹澍：资本家就是这样收割的。必须是四川的，去过哈尔滨，在深圳待过，现在在香港，这样的人就最好。再走一圈——就是你！哈哈哈。

刘高原：第二是，您能为脱口秀做更大贡献。您的理论体系、认知、经验很扎实，能带给入行的演员更多支持，告诉他们怎么做，避免他们走三五年都讲不成型、走弯路。

现在很多人商演干了两三年了，但根本不知道脱口秀是什么，也不知道问题在哪。

很多人在这个模糊阶段能拿到红利，误以为自己很专业，但其实方向都错了。前期能获利，未来十年这些人反而会被淘汰，亏的时候可能是45、50岁。

邹澍：虽然我做得久，但走的弯路多，可能总结出来的是价值。但要说能给所有人指明方向，不一定。我代表一种审美，一种方向，但它未必是大众化的。

追求价值的东西，在传播上总是劣势。有些浅显的，大家反而爱看。

刘高原：但我一直说，要对观众有信心，对事物发展规律有信心。观众会从不专业走向专业。也许十年、二十年，但一定会这样。

自媒体、互联网的传播会加速这个过程。大家会慢慢看到：“哦，原来好的脱口秀应该是这样。”

喜欢“屎尿屁”的我们不拦着，他们喜欢就给。但我们希望有一批人真的喜欢脱口秀这种探讨深刻问题的艺术形式。有自己的群体，这个群体足够支撑起市场。

邹澍：前面我可能走得深，但所有有才能的人走进来之后，我也要努力跟得上。

李沐颜：我觉得现在是行业发展期。像您早期走的弯路，为行业铺了路，才有今天的关注。这是年轻人喜欢的形式，既解压，也是自我绽放。

现在普通人想走上舞台，除了脱口秀，其他机会真的很少。所以它不仅是舞台上的表演形式，也可以在企业、家庭中，成为表达载体。

脱口秀可能会发展成更大的东西，去发光、发扬。

邹澍：这其实就是我最初做这件事的初衷。很多艺术形式有门槛，而脱口秀人人可入门，但想讲好很难。

总结：脱口秀不仅是一种表演艺术，更是探索你自己生命的那条路。你想说什么？你是谁？在脱口秀的舞台上，你会发现：你就是光。